ShrekDiz

ФОРУМ НЕЗАВИСИМЫХ СОБАКОВОДОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ НЕЗАВИСИМЫХ СОБАКОВОДОВ » Реальные истории... или юр.вопросы... » Родословная как юридический документ


Родословная как юридический документ

Сообщений 1 страница 4 из 4

1

Вопрос:

Пожалуйста, что Вы можете рассказать о родословной РКФ как юридическом документе?
Как с точки зрения закона выглядит родословная РКФ как юридический документ - степень защищенности, признание в суде?
Является ли родословная документом, подтверждающим право на владение собакой?
Если \"да\", то как подтвердить право на владение метисом?
Имеет ли значение клеймо для определения собственности на собаку?
Если родословная РКФ - юридический документ, то есть ли разница для суда между р\\д РКФ и СКОР и других аналогичных организаций?
Может ли содержимое родословной иметь защиту на \"авторское право\" заводчика и быть поэтому скрытым ото всех?
И как теоретически можно выявить и доказать поддельное содержание родословной и что за этим должно следовать.

0

2

На вопрос отвечала Юрист - Лариса Дагаева, питомник Курортный роман.

Уважаемые форумчане!  Наберитесь терпения, читая этот ответ, потому что прочесть надо все до конца, во избежание полных непоняток :)

   

Является ли родословная документом, подтверждающим право на владение собакой?

Сначала – о правоустанавливающем документе (т.е. документе, устанавливающем и подтверждающем Ваше право на имущество (каковым является и собака), т.к. вопрос звучал так: «Является ли родословная документом, подтверждающим право на владение собакой?» (то есть – правоустанавливающим документом на собаку).
  Каким способом  возможно приобрести собаку?
Классифицируем способы приобретения собаки:
1.- приобретаете у другого лица, который уже является собственником этой собаки (покупаете, принимаете в дар, наследуете – ч. 2 ст. 218 ГК РФ);
2.- у собаки, принадлежащей вам,  рождается щенок (абз.2 ч. 1 ст. 218, ст. 136 ГК РФ);
3.- находите собаку на улице и берете себе (ч. 3 ст. 218 ГК РФ).
  В первом случае правоустанавливающим документом является договор купли-продажи, договор о совладении (как частный случай), договор мены, договор дарения, свидетельство о праве на наследство. 
Существует «Заявление на смену владельца», предусмотренное Приложением к Положению РКФ о племенной работе. Это заявление договором в полном смысле слова не является, а является лишь заявлением бывшего владельца собаки о передаче собаки другому владельцу, на основании которого выдается родословная с указанием нового владельца собаки. Если вы не составили письменный договор (соглашение) – значит, вы заключили устную сделку. В случае, если предметом сделки является собака – это не противоречит Гражданскому Кодексу РФ.  В случае заключения устной сделки правоустанавливающий документ не составляется.

  Во втором случае вы оформляете щенков, руководствуясь Положением РКФ о племенной работе. Правоустанавливающим документом для заводчика является Метрика щенка. В третьем случае, если Вам это необходимо, можно обратиться в суд с исковым заявлением о признании права собственности. Ваше право будет подтверждено решением суда. И эти случаи мы далее рассматривать не будем, т.к. речь идет о родословной.

   Заключив договор (пусть устный, но получив собаку и оплатив за нее), вы обращаетесь в РКФ с просьбой выдать родословную, или обменять ее на новую – с указанием данных нового владельца. Но Вы уже являетесь владельцем собаки! Юридически и фактически являетесь – Вы заключили договор, вы передали деньги, вы забрали собаку. Согласно ч. 1 ст. 223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Чья это собака? - Ваша! 
Является ли родословная документом, устанавливающим Ваше право на эту собаку?- Нет! Потому что сделка уже заключена (устная или письменная, что во всех случаях предпочтительней), выполнены существенные условия сделки – передан товар, уплачены деньги, право собственности перешло к Вам до выдачи Вам этой родословной.

Далее: РКФ обменом родословной на другую констатирует факт – собака принадлежит новому владельцу (если Вам удобней – то приводит документы в порядок). Действия РКФ по выдаче новой родословной нельзя признать регистрацией сделки (в документах РКФ нет такого положения).

Может возникнуть вопрос – почему Вы заключили договор купли-продажи дома, и у Вас есть Свидетельство о государственной регистрации собственности, и оба эти документа являются правоустанавливающими? Почему в случае с собакой это неверно? Потому что, во-первых, РКФ, как я  сказала выше, не проводит регистрацию сделки, а, во-вторых, право не недвижимость переходит не с момента заключения сделки, а с момента ее государственной регистрации (ч. 2 ст. 223 ГК РФ). 

   

Как с точки зрения закона выглядит родословная РКФ как юридический документ - степень защищенности, признание в суде?

Теперь про доказательства в суде. Является ли родословная доказательством принадлежности Вам собаки? -  Да, является! Не спутайте понятия \"доказательство\" и \"правоустанавливающий документ\". Чтобы этого не случилось, я и пишу занудливо-подробно.
Пример 1. Иванов в суде (предъявив гражданский иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения) доказывает, что собака принадлежит ему, предоставив в качестве письменного доказательства родословную, в которой он (Иванов). Сидоров, к которому иск предъявлен, ничего доказать и предъявить не может, пояснив, что месяц назад купил эту собаку на рынке.  Суд вернет собаку Иванову.
Пример 2. Иванов в суде (предъявив гражданский иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения) доказывает, что собака принадлежит ему, предоставив в качестве письменного доказательства родословную, в которой он (Иванов). Сидоров в качестве доказательства, что собака принадлежит ему, предъявляет договор купли-продажи, заключенный с Ивановым (правоустанавливающий документ!). Пусть договор будет заключен в простой письменной форме, если Иванов будет отрицать, что подпись в договоре принадлежит не ему – можно ходатайствовать перед судом о проведении почерковедческой экспертизы. Суд оставит собаку у Сидорова.
Пример 3. Иванов в суде (предъявив гражданский иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения) доказывает, что собака принадлежит ему, предоставив в качестве письменного доказательства родословную, в которой он (Иванов). Договор в письменной форме не заключался. Но Сидоров привел в суд свидетеля, в присутствии которого передана собака и обговорено, что Сидоров перечислит Иванову 10000 руб., и квитанцию о почтовом переводе в адрес Иванова денег в сумме 10000 руб. Если Иванову будет нечего пояснить дальше – суд оставит собаку Сидорову.

Выводы по первой части сказанного:
- 1. Родословная не является правоустанавливающим документом.
- 2. Родословная является документом, подтверждающим происхождение собаки и содержащим информацию о владельце собаки на дату выдачи родословной.
- 3. Родословная может являться доказательством в суде. Но надо иметь в виду, что это доказательство будет оценено судом в совокупности с иными доказательствами. 

Далее отвечаю на остальные вопросы:

Микрочип (клеймо) позволяет установить принадлежность родословной именной этой собаке (аналогия -  как фотография в паспорте).

Родословная является документом.  Документ - это    материальный объект с информацией, закрепленной созданным человеком способом для ее передачи во времени и пространстве (в автоматизированных информационно-поисковых системах - любой объект, внесенный в память системы).  Форма и содержание такого документа, как родословная, определена РКФ. Если говорить о какой-либо другой организации, выдающей родословные – если эта организация создана на законных основаниях и ее внутренними документами предусмотрено выдача родословной – то такая родословная также является документом.  Если суд оценивает родословные, как письменное доказательство (см. выше),  то для суда разницы между родословными не будет.
 
«Степень защищенности» - термин, говорящий о степени защиты от подделок (например, путем нанесения защитной сетки, особого способа печати, голограмм и т.п.). Но по контексту вопроса я поняла, что речь должна была пойти о признании родословной в суде как доказательства и ее оценке как документа, поэтому не буду углубляться.

О выявлении и доказательстве подделки родословной.
Подделки документов бывают разные. Подделывают документ полностью или частично. Если полностью – то с самого начала, начиная с бланка. Если частично – то путем внесения в документ исправлений. Подделка документа выявляется путем проведения так называемой «технической экспертизы документов». В ходе этой экспертизы эксперт сравнивает «подозрительный» документ  с образцом (если у эксперта нет образца – образец истребуется в организации, выдающей эти документы). 
Если идет речь о неправильном указании папы-мамы щенка недобросовестным заводчиком – сами понимаете, доказать сложно. Здесь вопрос не совсем юридический (например, а может ли быть щенок такого окраса при таких папе-маме? Или – не из другого ли помета этот щенок?). Доказательства все те же (показания свидетелей, например),  но это – теория, а на практике, сами понимаете, все гораздо сложнее.

Если необходимо подтвердить право собственности на собачку-метиса, существуют варианты:
- если право собственности кем-то уже оспаривается и претензия предъявлена в милицию или суд – ветеринарным паспортом, свидетельскими показаниями (чем больше – тем лучше), фотографиями с собачкой, видеозаписями, и т.п.;
- если Вы хотите подтвердить свое право как можно серьезней (например, возникло подозрение, что кто-то будет оспаривать Ваше право) – путем подачи в суд искового заявления о признании права собственности (доказательства в суд представите такие же).

Об авторском праве. Отдельно взятая собака (как и любая собака или порода собак) не являются предметом регулирования авторского права. В ст. 1 Закона РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I \"Об авторском праве и смежных правах\" определен предмет регулирования авторского права - отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства (авторское право), фонограмм исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания (смежные права).
Что касается породы животных, то необходимо вспомнить   Закон РФ от 6 августа 1993 г. N 5605-1  \"О селекционных достижениях\" (в статье 1 которого говорится о породе животных).
В ст. 22 Закона \"О селекционных достижениях\" говорится о праве автора: «Авторское свидетельство удостоверяет авторство, а также право автора на получение вознаграждения от патентообладателя за использование селекционного достижения.» Но в этом законе речь идет о правах автора и патентообладателя на породу животных, а не на отдельное животное.  Заметьте, что  «авторское право»- это совокупность юридических норм, а «право автора» - это право отдельного человека, не спутайте эти понятия.
Содержание родословной не может быть скрытым (не оснований).  По аналогии - нельзя же скрыть содержание паспорта?

0

3

Вопрос:

Хотелось бы узнать, могу ли я , предоставляя ксерокопию родословной на запись на выставку или для оформления помета, на законных основаниях перечеркивать её крест-накрест и ставить пометки типа "предоставлено для записи на такую-то выставку"?
Спасибо.

0

4

Отвечает - Лариса)

С одной стороны, это ничем не  предусмотрено.

Но я сама так давно делаю, только когда предоставляю копию паспорта (например, при оформлении договора купли-продажи при готовой родословной, или при предоставлении доверенности на получение марки). И все проходит.

0


Вы здесь » ФОРУМ НЕЗАВИСИМЫХ СОБАКОВОДОВ » Реальные истории... или юр.вопросы... » Родословная как юридический документ


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно